🎥 اردستانی: روایت شیعه از ماجرای حمله به خانهٔ امیرالمومنین با عدالت امام علی(ع) را نمی‌توانم جمع کنم 🔹اردستانی در مناظره با کاشانی با موضوع شهادت حضرت زهرا(س) گفت: من هیچ‌وقت تاکید نمی‌کنم که در دورهٔ حضرت زهرا(س) در بوده یا نبوده است. 🔹خلیفهٔ دوم دید در خانه‌ای صدای ساز می‌آید او ناگهان وارد خانه شد و طرف را مواخذه کرد. صاحب خانه به او گفت من یک اشتباه کردم اما تو ۳ اشتباه کردی با ورود بی‌اجازه به خانهٔ من. 🔹در و دیوار آنچنانی در زمان آن موقع وجود نداشته است؛ کما اینکه عشایر فعلی نیز حریم اینگونه دارند. ولی اصلا در این ماجرا اصرار ندارم. 🔹در این ماجرا شما می‌گویید همسر امیرالمومنین آمد پشت در و با وجود اینکه گفتند ما خانه را آتش می‌زنیم، امام علی(ع) نیامد خودش از حریمش دفاع کند. این با عدالت امام علی(ع) و مروت او از نظر من قابل جمع نیست. @FarsMaaref

🎥 کاشانی: با چه روشی به این رسیدید که در و دیوار آن زمان چه شکلی بوده است؟ 🔹کاشانی در مناظره با اردستانی با موضوع شهادت حضرت زهرا(س) گفت: ایشان تأکید کردند آن زمان درب نبوده و باید اثبات می‌کردند. شما مدام بگویید نمی‌خواهم تاریخی صحبت کنم اما بگویید در این طوری نبود. خب با چه روش الهیاتی به این رسیدید که آن زمان در چه شکلی بوده است؟ 🔹شما استناد به ورود بی‌اجازهٔ عمر به خانهٔ کسی کردید. شما چگونه این قول را صحیح می‌دانید؟ خب این گزارش تاریخی بوده است. 🔹در صحیح بخاری بابی باز شده به نام قفل‌کردن ابواب یا دربارهٔ جنس در خانهٔ عایشه در این کتاب صحبت شده است. 🔹ایشان تاریخی وارد بحث شده است. اگر این را می‌پذیرید ما در خیلی از امور فوق تواتر حرف داریم. 🔹شما می‌گویید درب آن زمان اینگونه نبوده چون عشایر فعلی این مدلی هستند. خب مدل فعلی عشایر ربطی به آن زمان و آن نقطه دارد؟ 🔹شما می‌گویید درب به این شکل نبوده. خب بگویید به چه شکل بوده. 🔹تجمیع روش و قرائن ایشان مشخص است که هیچ استدلالی ندارند. @FarsMaaref

🎥 اردستانی: درب آن زمان احتیاج نبوده آتش بگیرد تا وارد خانه شد 🔹اردستانی در مناظره با کاشانی با موضوع شهادت حضرت زهرا(س) گفت: وقتی قرآن می‌گوید از در وارد شوید پس متداول بوده که از دیوار وارد خانه‌ای شوند. دیوار آن زمان طوری نبوده که بخواهند نرده‌بان بگذارند و بالا بروند. 🔹درب بوده اما نیاز نبوده که در را آتش بزنند تا وارد شوند چون از یک پاشنه در می‌آمده است. البته بازهم نمی‌خواهم قطعی دراین‌باره صحبت کنم چون اصل ماجرا نیست. 🔹مسئلهٔ اصلی عدالت امام علی بوده وگرنه صحبت دربارهٔ در شاهد ماجراست نه دلیل. @FarsMaaref

🎥 کاشانی: شما می‌گویید تاریخ روش‌مند مورخان را کاری ندارم بعد به فیلم استناد می‌کنید؟ 🔹کاشانی در مناظره با اردستانی با موضوع شهادت حضرت زهرا(س) گفت: ایشان دوباره می‌گویند درب آن زمان این شکلی بوده. خب این استدلال تاریخی است یا الهیاتی؟ شما می‌گویید روش من تاریخی نیست و الهیاتی است. خب این حرف کجایش پدیدارشناسانه است. 🔹ایشان می‌گویند این موضوع فقط شاهد است. وقتی این اصل نیست پس این حرف نمی‌تواند شاهد بحث اصلی‌تان هم باشد. 🔹شما می‌گویید تاریخ روش‌مند مورخان را فعلا کاری ندارم بعد به فیلم محمد رسول‌الله استناد می‌کنید که درها چه شکلی در آن نمایش داده شده است. شما به تاریخ استناد نمی‌کنید بعد به فیلم استناد می‌کنید. 🔹شما بروید موزه ببینید برای چند هزار سال پیش چه قفل‌هایی وجود داشته است. این صحبت‌هایی که می‌شود پدیدارشناسانه نیست. 🔹شما گفته‌اید پیامبر(ص) به امیرالمومنین(ع) وصیت کرده بود با بیعت مردم همراهی کند. این یعنی اگر امیرالمومنین(ع) بیعت نکرده باشند به وصیت پیغمبر(ص) عمل نکرده‌اند. شما این را به هر شیوه‌ای که خواستید اثبات کنید. @FarsMaaref

🎥 اردستانی: روضه‌خوان‌های شیعه هم می‌گویند امام علی به‌دلیل وصیت پیامبر صبر کرد 🔹اردستانی در مناظره با کاشانی با موضوع شهادت حضرت زهرا(س) گفت: خود شما می‌گویید ۲۵ سال امام علی(ع) صبر کرد و مشاوره داد. 🔹در نهج‌البلاغه هم آمده که امام علی(ع) گفتند مرا رها کنید و بروید سراغ غیر من. برای شما بهتر است که من مشاور باشم تا امیر شما. 🔹خود شیعه دربارهٔ سکوت امام علی(ع) در ظلم به حضرت زهرا(س) چه می‌گوید؟ همین روضه‌خوان‌ها چه می‌گویند؟ خب همه می‌گویید پیامبر(ص) وصیت کرده بود. 🔹یک‌جا بیاورید امام علی(ع) گفته باشد من نصب شدم. ایشان گفتند من شایستگی داشتم. 🔹امام حسن(ع) وقتی برای معاویه استدلال می‌کند آیا می‌گوید پدرم به من حکومت را داد یا مردم؟ 🔹از مجموع این‌ها می‌فهمیم حکومت برای مردم بوده و امام علی(ع) هم ادعایی غیر از شایستگی نداشته است. @FarsMaaref

🎥 کاشانی: آیا وصیت ادعایی پیامبر به امام حسین نرسید که بیعت نکرد؟ 🔹ایشان اثبات نکردند پیامبر(ص) وصیت کردند. شما با شواهد و قرائن دیگر نمی‌توانی قولی را به کسی نسبت بدهی. 🔹حال اگر وصیت را بپذیریم باید ببینیم که پیامبر گفتند برو جنگ یا صبر کن یا تایید اولیه کن. 🔹شما اتفاقی در جامعه می‌بینید که خلاف است. شما اولش ورود نمی‌کنی که چون نمی‌خواهی از شأن و حیثیت شما برای اعتباربخشیدن به آن استفاده شود و مخالفت می‌کنی. 🔹بعد که کار گذشت و آسیب‌ها مشخص شد و نظر مخالف تو هم عیان بود که بعداً نیایند بگویند تو خب تو هم یک کلمه می‌گفتی، بعداً به مصلحت یا دشمن خارجی یا.‌‌.. یک همراهی یا بیعت تقیه‌ای انجام می‌دهی. 🔹خب این فرق می‌کند با اینکه بگویند از اول طبق دستور پیامبر باید همراهی می‌کرد. 🔹با روش ایشان تمامی متهمان جهان تبرئه می‌شوند. با نگاه ایشان یعنی عقل عرفی و استبعاد اولیه می‌گوییم مثلا مگر می‌شود پدر و مادری بچۀ خودشان را تکه تکه کنند و بگذارند در یخچال؟ با اینکه این اتفاق چند سال پیش برای یکی از هنرمندان کشور رخ داده بود. 🔹با صرف استبعاد و اینکه این موضوع بعید به‌نظر می‌رسد که نمی‌توان دربارهٔ یک رخداد تاریخی صحبت کرد. 🔹مردم با یزید بیعت کردند. چرا امام حسین(ع) بیعت نکرد؟ خب وصیت ادعایی پیغمبر فقط به امام علی(ع) بوده و به امام حسین(ع) نرسیده بود یا ایشان مخالفت کردند؟ 🔹چون این شیوهٔ استبعادی ایشان ذوقی است و در جاهای مختلف ایراد به آن وارد می‌شود پس نمی‌توانند بگویند اگر امام علی(ع) اول کار بیعت نکرده باشند پس عدالتشان زیر سوال می‌رود. @FarsMaaref

🎥 اردستانی: من هیچ ماجرای مشهوری را قبول ندارم 🔹اردستانی در مناظره با کاشانی با موضوع شهادت حضرت زهرا(س) گفت: از تک تک شواهد و قرائن به این می‌رسم که قطعا نمی‌شود جلوی خانه داد بزنند و علی(ع) در خانه بنشیند. 🔹من هیچ یک از خطبه‌های امیرالمومنین در نهج‌البلاغه را قطعی به ایشان نسبت نمی‌دهم. 🔹یعنی چه که بعد از بردن طناب‌پیچ امام علی(ع) و زدن دست ایشان به ابوبکر با زور به نشانهٔ بیعت، دیگر بعدش امام علی(ع) آمد و گفت هر مشورتی از می‌خواهید و دیگر ماجرا حل شد. بعد از این زور و فشار آیا این رخ داد؟ @FarsMaaref

🎥 کاشانی: اختلاف در جزئیات ماجرا باعث رد اصل موضوع نمی‌شود 🔹کاشانی در مناظره با اردستانی با موضوع شهادت حضرت زهرا(س) گفت: گزاره‌ها را ایشان طوری کنار هم می‌چینند که موضوع را ساده و خرابش می‌کند که خیلی روشن باشد ولی در واقع این‌طور نیست. 🔹ایشان می‌گویند قول مشهور شیعه. قول مشهور شیعه اصل مظلومیت حضرت زهرا و سقط حضرت محسن است اما جزئیات مورد اختلاف است. 🔹این که در کیفیت جزئیات اختلاف است دلیلی بر خدشه به اصل موضوع نیست. کسی شکی ندارد امام حسین در روز عاشورا کشته شد. خب چه کسی او را کشت؟ اینکه اختلاف است سنان یا شمر قاتل است باعث نمی‌شود واقعهٔ کربلا زیر سوال برد. 🔹ایشان می‌گویند نمی‌شود که با زور بیعت گرفته شده باشد. اما هم‌اکنون هم شواهد بسیار داریم که با زور می‌توان بیعت گرفت؛ مثل داعش. 🔹اینکه جریانی بخواهد استبدادی عمل کند و قوه قاهر خود را بر مردم مسلط کند برایش ارزش دارد که پهلوان جهان عرب[امیرالمومنین] را روی زمین بکشد تا بقیه حساب کار دستشان بیاید کاملا محتمل است. 🔹ایشان می‌گویند چطور می‌شود آن‌ها دنبال بیعت زوری باشند؟ آن‌ه‍ا می‌خواستند نفس مردم را در سینه حبس کنند. شاهد مثال این ماجرا هم بیعت‌‌خواستن یزید از امام حسین یا ابوبکر از مالک بن نویره بوده است. 🔹۲ شاهد دیگر هم اینکه حضرت علی(ع) از ابتدا مخالفت خود را نشان دادند و ایشان همراهی با حکومت نکرده است. 🔹او در هیچ یک از جنگ‌های دوران خلفا شرکت نمی‌کرد. بله برای مصلحت اسلام و مسلمین به عنوان فرمانده نظامی مشورت داده است. @FarsMaaref

🎥 ادامۀ مناظرۀ حامد کاشانی و عبدالرحیم سلیمانی اردستانی در باب مظلومیت و شهادت حضرت زهرا(س) @FarsMaaref

🎥 ادامۀ مناظرۀ حامد کاشانی و عبدالرحیم سلیمانی اردستانی در باب مظلومیت و شهادت حضرت زهرا(س) @FarsMaaref

🎥 ادامۀ مناظرۀ حامد کاشانی و عبدالرحیم سلیمانی اردستانی در باب مظلومیت و شهادت حضرت زهرا(س) @FarsMaaref

🎥 آبرو مثل آب است 🔹امیرالمومنین(ع): آبروى تو چون يخى جامد است كه درخواست‌کردن آن را قطره قطره آب مى‌كند. 🔹پس بنگر كه آن را نزد چه‌كسى فرو مى‌ريزى. #اندرز_مولا @FarsMaaref